白鳥城の騒霊

【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

歴史認識横断幕等のパフォーマンスは、やっぱり逆ギレ状態になっているようですね><; 韓国サッカー協会は先に日本のサポーターが「旭日旗」を振ったので、それに怒った韓国サポーターが問題の「歴史認識横断幕」を掲げたそうです。 先にやったのは日本だから日本が悪いという言い分だそうです。。(溜息) ■疑問:旭日旗は戦争犯罪を象徴する表象か? 前回ブログのコメントで多かったのは、スポーツに「旭日旗」を持ち込んだことへの批判のコメントでした。 う~ん。でも騒霊はちょっとそこに違和感があります。 旭日旗自体にはなんの問題もありません、から。 ここはご指摘された方も納得されています。 批判の部分は「韓国ではそれが理解されてないから。。」ということです。 つまり旭日旗はハーケンクロイツのように戦争犯罪の象徴として受け止められているから、スタジアムで掲揚することは「挑発」と受け止められトラブルに発展するから。という理由でした。。 そこのところは持ち込んだ日本のサポも警備員の指摘に応じすぐ片付けたみたいですから、特に問題はないと思うのですよね。。 まあ場所は韓国でしたからね。 そういう意味では日本のサポの安全を考えれば片付けた行動は正しいでしょう。 ただ旭日旗を持ち込んだことを批判するのはどうなんでしょう。 旭日旗自体はなにも悪くないわけですから。。 むしろ批判されるべきは、韓国の反日思想のほうですよね。 先の戦争問題については東京裁判、サンフランシスコ条約、日韓基本条約で解決しているわけで、そこを前提として旭日旗も自衛隊隊旗や新聞社の社旗として使用されています。前大統領の天皇陛下への謝罪要求と同様に旭日旗に対してもチャレンジを仕掛けてきます。 旭日旗はハーケンクロイツではありません。 韓国の政府やマスコミは韓国国民への反日プロパガンダを即刻やめるべきでしょう。 ちなみに韓国の中央日報にはこのような記事がありました。

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  • posted by 騒霊
  • 2013/08/01 18:34

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コメント(20)

【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

 スポナビブログはスポーツに関するブログを書く場です、規約にもそう書いてあります。反日思想とか反日プロパガダンダとかサンフランシスコ条約だとか天皇陛下への謝罪要求とかは、スタンドでのパフォーマンスを論じる内容から離れた政治的内容だと思います。

posted by DD
コメント投稿者ID:OOH00049383
2013/08/02 05:11
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

こういう記事をいろんな方が書かれていていつも思うのですが

じゃあ日本人は韓国人にどうしてほしいのか?
(もちろん強要というわけでなく提案や改善として)

そしてそれを実行するために我々一般人に何ができるのか?なにをやるべきなのか?何をしなければいけないのか?


韓国がおかしな国なのが誰の目にもわかりますが、結局日本人だって「あいつらまたあんなことやってるよ ほんとうざいな」で終わってませんか?

意見を述べているだけ そもそも意見をどう持とうが各人の勝手ですがこうまで主体にして書く以上
あいつらが悪い こっちは悪くない 以上
というのはどうなのかなと思います

ちなみに自分は何をすればいいかさっぱりわかりません
政治家でもなければ国際関係の職でもない

それとも思想を訴えて仲間を増やすだけの作業なのですか?

韓国関係の記事で一番しっかりした記事だと思ったので質問させていただきます

posted by akatakamania
コメント投稿者ID:akatakamania
2013/08/02 05:18
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

はじめまして。
私は騒霊さまにほぼ同意します。
騒霊さまはピュアと優しい言葉をお使いですが
韓国人も日本人もお互いの文化や思考に全く無知なのです。
国と国を擬人化して考えるのは間違いです。
韓国には旭日旗が気に入らないのでしょうが
国際法的には全く問題の無いものと認識し理性的に脳内で処理する能力が求められます。
韓国に配慮などとおっしゃる方には是非韓国で1年位暮らして中華文化圏で配慮する必要のないものに配慮するとどういう風になるのか体験してきてほしいものです。

posted by m*
コメント投稿者ID:OOH00048980
2013/08/02 06:59
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。


旭日旗みて横断幕掲げたってあるけど、そんなの関係ないでしょ。あんなデカイ横断幕なんだから最初から用意してたに決まってんじゃん。
会場に旭日旗あっても無くてもあの横断幕は掲げられてたよね。

観客も選手も低俗なんだよ。
せっかく監督ホン•ミョンボなんだからどうにかしてくれんかね。

posted by レイ
コメント投稿者ID:ELG00056074
2013/08/02 07:13
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

ここに載せる内容ではないですね。
韓国のやったことと同じことしてますよ。

posted by a
コメント投稿者ID:OOH00040548
2013/08/02 07:29
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

旭日旗ではなくて、日本サポーターが一人ずつ日章旗(日の丸)を掲げても韓国側は何らかの理由を付けて「問題行動」として捉えるのでしょうね。
要するに、韓国のスタジアムで日本サポ-ターが存在感を示すことが腹立たしいのだと思います。君が代に対してブーイングがなかったことだけでも、中国よりはまともなのでしょう。
これも最近の日韓関係の微妙な部分と、韓国側の愛国教育の結果なのでしょうね。
横断幕と旭日旗に関する韓国側の主張は受け入れることはできませんが、今回のような反応があることは覚悟しておいた方がよさそうです。
そのうえで旭日旗を掲げるのなら、それはそれで非難されることではありません。
ただし、トラブルは避けられない可能性が大きいので、それなりの対応は考えておく必要はあります。
日本では、相手スタジアムにごく自然にテカテカのアウェイグッズ着用で乗り込むことが自然に行われていますが、たぶんグローバルな意味では、不思議なことかもしれません。
日本ではあまりないとは思いますが、いいがかりをつけられたり、暴行沙汰になったりとかのリスクは覚悟しておくべきです。
アウェイでは全てのことがトラブルのネタになり得ます。
それをサポーターの自己責任のレベルで行うのであれば、今回のレベルの話であれば全面的に支持します。
サッカーはもともと戦争の代替物としての要素が色濃く残っているが故に、FIFA等が政治色を持ち込むことにセンシティブになっている背景があります。
サポーターとしても、きれいごとだけではなく、きな臭い現実を認識しながら行動する必要性を痛感します。

posted by てっぺい
コメント投稿者ID:OOH00025642
2013/08/02 07:43
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>DDさん。コメントありがとうございます。

こんにちは。はじめまして。

騒霊はサッカーの事象を読み解くためにあらゆる角度から考えることをモットーとしております。社会的なこと政治的なこと歴史的なことをタブーなく基礎知識として抑え、幅広い層の方々に読みたいと思わせるサッカー論を書きたいと思ってますし、書いているつもりです。

文中の政治的内容は一般常識としてこのテーマに必要不可欠な情報なので、そこのところはぜひともご理解くださいませ。

ちなみに、
現時点でこの記事内容について、スポナビ事務局からはブログコードに違反するとの連絡をいただいておりません。


posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/02 20:33
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>m*さん。コメントありがとうございます。


こんにちは。はじめまして。よろしくお願いします。

共感ありがとうございます。

配慮はいずれ必要になると思います。

でも今は互いの認識、文化、価値観、すべてにおいて食い違っていますから、まずそのギャップを埋める行動を、韓国政府・韓国マスコミ、そして韓国サポーターに行ってほしいと思います。

配慮は彼らが行動を行った事実を確認してからということなのでしょうね。。


posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/02 20:40
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>レイさん。コメントありがとうございます。


こんにちは。はじめまして。

韓国協会によると、横断幕掲揚をスタッフが止めてたそうです。
でも日本が旭日旗を振ったから、レッドデビルが怒って報復に横断幕を強行したとか><;

まあホントか嘘か知りませんが。。

どっちにしてもキソンヨンは朝日新聞の社旗をみてモンキーパフォーマンスしましたし、竹島男は観客に渡されたパネルを使ってパフォーマンスをしてたわけで、
日本が先にやった関係なく「愛国無罪」が韓国の真実の姿ですからね。

仏の顔も三度までですから。

彼らの正当性をどのくらい信じる方がいるのか。
そこもこれから確かめてみたいですよね。。

ホントため息しか出ません><;


posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/02 20:43
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>aさん。コメントありがとうございます。

こんにちは。はじめまして。

aさんのコメントですが、騒霊と対話しようとする意思が感じられません。コメントの趣旨も理解しずらいです。

できれば対話ができるようなコメントで再投稿してください。

よろしくお願いします。


それがなき場合はコメントを非公開させていただきます。
(↑これは警告です)

posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/02 20:46
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>akatakamaniaさん。コメントありがとうございます。


こんにちは。はじめまして。

かいつまんでお答えさせていただきます。

≫日本人は韓国人にどうしてほしいのか?

横断幕パフォーマンスの反省と謝罪をしてほしいです。
スポーツに政治的活動を持ち込まないように約束してほしいですね。

≫それを実行するためになにをするべきか?

それはご自分で考えて行動してください。他人から押し付けられたものには何の価値もありませんから。。

≫意見を述べているだけ そもそも意見をどう持とうが各人の
≫勝手ですがこうまで主体にして書く以上
≫あいつらが悪い こっちは悪くない 以上
≫・・というのはどうなのかなと思います。

意見は各人がどう持とうが勝手というなら、まずその意見を受け入れて対話するのが、良識的な方のやり方ではないでしょうか。。

akatakamaniaさんはこのコメントを書くことにどのような意味を感じておられるのでしょうか。自分の意見と異なるものに、ご自分の感情をぶつけたいとお思いなら、あなたのやり方は間違っていると思います。

posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/02 22:26
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>てっぺいさん。コメントありがとうございます。


こんにちは。はじめまして。

そうですね。
韓国は自分たちのやったヘイトアクションを、なんとしても日本に原因があったとしたがってます。
日本が先に挑発したから、不本意ながらこうなった、と国際世論の同情を狙っているのでしょう。


≫サポーターとしても、きれいごとだけではなく、きな臭い現実を認識しながら行動する必要性がある。

本当にそう思いますね。
韓国の幼稚な感情に振り回されるのはまっぴらです。
だからこそ我々日本は国際ルール国際良識にそってクレバーに対処していきたい。
そのように騒霊も思います。

posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/02 22:51
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Re:【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

他の人の意見に有ったように日本が旭日旗をだしたからは言い訳にもなりません。大半の韓国マスコミの意見のように今回はごく一部のサッカーを特に好きでもない人の戯言だし係員に撤去させられた物を目くじらを立て怒る必要はあまり感じません。圧倒的多数のに韓国国民の意見としては日本と前向きに友好的な関係を築きたいと信じています。

posted by fagianofun
コメント投稿者ID:fagianofun
2013/08/03 17:37
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>fagianofunさん。コメントありがとうございます。


こんにちは。いつもありがとうございます。

友好関係を築いていきたい。騒霊もそう思います。

でも韓国国民は旭日旗をハーケンクロイツのような戦争犯罪の象徴であると刷り込みされているのです。
だから今回のような騒動になる。

旭日旗は戦争犯罪の象徴ではない。

これは日本の大手新聞の論調にステレオタイプで乗っかる日本のピュアな方々にもぜひ心にとめていただきたい。

そのうえで韓国の反日教育を是正してもらえるように両国で協力できたらいいと騒霊は思います。


posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/03 19:37
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

騒霊さんは一部の日本サポーターが旭日旗を掲げるのはなぜだと思いますか?
日本で一般的に使われている日の丸ではなくてわざわざ軍隊の旗であるものを持ち込むのは不自然だとは思いませんか?
そこに政治的、国家主義的な意図を感じませんか?

ひとつ前の記事で「現実として旭日旗を振って日本と韓国が戦争に発展するほどの対立はしてませんから。。」と仰ってますが、これは無責任な発言だと思いますね。韓国における反日感情を煽る一環になっていることは否定できないのではないでしょうか?そういうひとつひとつの積み重ねが大局に大きな影響を与えることは十分考えられることです。

posted by いお
コメント投稿者ID:OOH00050419
2013/08/03 21:47
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>いおさん。コメントありがとうございます。

こんにちは。はじめまして。
さっそくですが質問にお答えします。

≫日本で一般的に使われている日の丸ではなくてわざわざ軍隊の旗であるものを持ち込むのは不自然だとは思いませんか?

韓国代表選手には尚武という軍隊チームに所属している選手がいます。国歌の時、他の選手たちが胸のエンブレムに手を当てているパフォーマンス中、彼らはいつも敬礼パフォーマンスをしています。あなたはそれを見て不自然だと思いますか?あなたの答えがイエスなら。答えはあなたの思考が国際通念と異なっていますし、もしノーならあなたの思考には一貫性がないのだと騒霊は考えます。

≫そこに政治的、国家主義的な意図を感じませんか?

むしろ韓国に政治的、国家主義的な意図をありありと感じます。


≫ひとつ前の記事で「現実として旭日旗を振って日本と韓国が戦争に発展するほどの対立はしてませんから。。」と仰ってますが、これは無責任な発言だと思いますね。

無責任ですか。まあ騒霊は名もない一般人ですから確かに責任は持ってませんが><;

大前提として「旭日旗はヘイトアイコンではない」ことを理解してください。

むしろ「ヘイトアイコン」であるという暴論を作り上げ、反日感情を煽る根源の韓国政府と韓国マスコミの反日プロパガンダのほうが一番の問題だと騒霊は思います。

戦後68年近く経って戦争の実体験がない世代がほとんどの現代で、「反日」を拡大再生産させている韓国の教育システムの方に違和感を感じます。

彼らにはそこを改善していただかねば。。。

でなければ今後も「歴史認識」横断幕や安重根の肖像がスタジアムに掲揚され続けることとなると思います。

posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/04 22:09
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

お答えありがとうございます。
ですが、質問に正面から答えられていないですよね。
私はあくまで一部日本サポーターが旭日旗を掲げる意図は何だと考えるのか?その行為に政治的意図を多少なりとも感じるか?と聞いたんです。
韓国側がどうこう言うのはすり替えです。
「サッカーに政治的主張行動を持ち込む行為はけして許されるものではありません」と仰っている以上、もし少しでもその意図があるならそれはふさわしくない行為だからです。
この基準からすればヘイトアイコンでなければいいということにはなりません。
上記の点について改めてご返答お待ちします。

そして一般人であろうと発言に責任は持つべきなのですが、私が無責任といったのは要するにちゃんと後先考えた意見なのか疑問を持つからです。今のとこと大きな問題がないからそれで良いという考えなのなら浅慮というしかないです。

posted by いお
コメント投稿者ID:OOH00050419
2013/08/05 02:37
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。

前回に続いて、コメントさせて頂きます。

僕の書き方が拙いせいもあって、前回のコメントから、持ち込んだことが問題なのか、振ることが問題なのかということに論点が移ってしまったように思えるのですが、どうでしょうか? 間違ってたらごめんなさい

僕が前回のコメントをさせてもらったときには、持ち込むとか、旗を振るとか、正直どうでも良くて、

《暴動が起こる可能性が生じるものor行為》があるなら、やめることが簡単に出来、こちらに大きな被害を受けることがないのなら、やめようよ、賢明な判断をしようよ。

ということを言いたかったのですが
少し僕の文章力のなさを露呈してしまったようですね。

また、ブログ主様には持ち込むことと、振ることにとても大きなボーダーが存在していたようで、そこを理解しておらず、申し訳ない限りです

ただ今回のブログはタイトルもそうですが、旭日旗は悪くないということが趣旨で少しスポーツ記事の範疇を超えてしまっている部分もあると思います。前回の続きとして捉えなかった場合ですが。

そして、少し前回から僕のコメントに歩みよってくださっているような気がして、コメントして良かったと思っております。自惚れですかね?

最後にくどいようですが
今回、旭日旗をあるサポーターが降った事に関しては
「よかった」のか「悪かった」のかどちらとお考えでしょうか?
(もちろん、サッカーにとってです。
ここはスポナビですから)

たびたび、コメントさせて頂きありがとうございます。質問にお答え頂きましたら幸いです。

posted by ウッディー
コメント投稿者ID:OOH00057100
2013/08/05 06:03
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>いおさん。再コメントありがとうございます。


こんにちは。お疲れ様です。

ご質問にお答えします。

≫私はあくまで一部日本サポーターが旭日旗を掲げる意図は何だと考えるのか?その行為に政治的意図を多少なりとも感じるか?と聞いたんです。


掲げる意図は知りません。直接掲げた本人に聞いてみてください。その行為をどう解釈するかは個々人の思考によって違うでしょうし、騒霊は本人の代弁者ではないのでそれを解釈するつもりはありません。


≫「サッカーに政治的主張行動を持ち込む行為はけして許されるものではありません」と仰っている以上、もし少しでもその意図があるならそれはふさわしくない行為だからです。この基準からすればヘイトアイコンでなければいいということにはなりません。


旭日旗デザインに政治的主張はないと騒霊は考えます。
旭日旗が「政治的主張行動を持ち込む行為」なら過去旭日旗は徹底的にスタジアムから排除されているはずです。
韓国中国は「戦争犯罪の象徴」というプロパガンダを行っているため韓国中国の国民や日本の左の人たちは「政治的主張」と理解しますが、そもそものところで、旭日旗は「戦争犯罪の象徴ではない」のですから、その主張は間違っていると思います。

それは中央日報の記事に書かれている通りです。
韓国だけ(及びそのシンパ)が異議を唱えているだけにすぎません。

繰り返しますが旭日旗が「政治的主張」になるなら、これまでの日本代表の試合にもJリーグの試合でも掲げられてるはずはないでしょう。
旭日旗は「禁止されない」と前サッカー会長の小倉氏も発言しております。

したがっていおさんの「ふさわしくない」という考えはあなたの解釈の見解であり、一般論としては「旭日旗自体は政治的主張はない」と騒霊は理解しております。

何度もいいますが、この問題の根本的な問題は韓国のメディア含めた国家的プロパガンダを是正しない限り、何も解決しません。
仮に旭日旗がなかったとしても韓国は政治的プロパガンダによって「歴史認識横断幕を掲げたでしょうし、安重根肖像画も掲揚したでしょう。

それは過去の日韓戦を見れば明らかです。

最後に、いおさんは騒霊を浅慮であるとおっしゃいましたが、騒霊にはあなたの方が問題の本質を見極められない方のように感じました。

はたして、あなたは意見の異なる他者と対話するつもりがおありなのでしょうか。
あなたの対話の姿勢に違和感を感じます。


posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/05 19:35
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【白鳥城の騒霊】国際社会では旭日旗に対して「何が問題なのか」という雰囲気である。



>ウッディーさん。コメントありがとうございます。


こんにちは。再訪ありがとうございます。
ご質問にお答えします。


≫《暴動が起こる可能性が生じるものor行為》があるなら、やめることが簡単に出来、こちらに大きな被害を受けることがないのなら、やめようよ、賢明な判断をしようよ。


ウッディーさんのおっしゃることは理解してます。
先の韓国戦で、韓国の警備の方が旭日旗を下させたことは、たぶんウッディーさんのおっしゃる理由からだと思います。 政治的主張は「ある」という人「ない」という人どちらもいるわけで、ただ現場ではそんな議論をしている暇はないわけですから、むしろ事故の予見性の観点から下させたということですよね。

現場は「政治的主張行動を持ち込む行為」を決める裁判所ではないのです。
だから騒霊にとって「掲げた」「振った」は極論をいえばどうでもいいことなのですよ。
騒霊はこれまでスタジアムで旭日旗を掲げたこともないですし、しようとも思いませんが、
旭日旗に「戦争犯罪の象徴」という政治的主張をレッテル付けした、
韓国のプロパガンダに対しては、はっきりと間違っていると言います。

そのプロパガンダに同調して踊っている一部の日本人の方にも目を覚ましてほしいと思います。

サッカーに政治を持ち込んでもらいたくありませんが、リアルな現実として韓国はサッカーに政治を持ち込んできています。
国家ぐるみマスコミぐるみで「旭日旗は戦争犯罪の象徴である」「ヘイトアイコンである」と主張してきている韓国に対し、日本は一般意思として認められないという必要がある騒霊は思います。

それからこのエントリーはウッディーさんの前回コメントに対し前回の記事では答え切れてない部分があったので、自分の中の論拠を整理する意味で書きました。 ご推察のとおりですが歩み寄ってるつもりはないつもりです。

質問の答えになっていないとおっしゃるかもしれませんが、
理解していただけましたでしょうか><;


posted by 騒霊(管理人)
コメント投稿者ID:blueja
2013/08/07 01:26
コメント支持(0)

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